Предупредительный спуск снежных лавин
(активные воздействия)

Обновление!


Предложения по проекту приказа Минприроды России «Об утверждении федеральных норм и правил в области гидрометеорологии и смежных с ней областях, устанавливающих обязательные требования к организации и проведению работ по активным воздействиям на гидрометеорологические процессы (предупредительный спуск снежных лавин)» и самих федеральных норм, которые обсуждались среди членов «Лавинной ассоциации России», были согласованы и утверждены на заседании президиума «Лавинной ассоциации России» 31.07.2022.


Обсуждение темы предлагаем продолжить. Ждем Ваших предложений!


Для общественного обсуждения на Федеральном портале проектов нормативных правовых актов (regulation.gov.ru) размещен проект приказа Минприроды России «Об утверждении федеральных норм и правил в области гидрометеорологии и смежных с ней областях, устанавливающих обязательные требования к организации и проведению работ по активным воздействиям на гидрометеорологические процессы (предупредительный спуск снежных лавин)». Полагается, что организация и проведение работ по предупредительному спуску снежных лавин будут осуществляться в соответствии с требованиями этого приказа.


Период общественного обсуждения проекта акта с 13.07 по 02.08.2022 года. Ссылка на проект ФНИП лавины.


Любой посетитель портала может принять участие в обсуждении проекта нормативно правового акта, размещаемого ведомствами, и направлять в удобной для него форме (электронной или письменной) предложения по его улучшению.


Можно также подать свои соображения по теме для создания общей таблицы от нашей ассоциации до 31.07.2022 года (форма ниже - отправить вопрос для обсуждения).

Предлагаем Вам отправить комментарий или вопрос по теме. Если Ваше обращение до 10 строк, можно воспользоваться формой ниже. Если больше и содержит формулы, то просим Вас прислать его на адрес ассоциации avalanche-association@mail.ru. Все обращения будут рассмотрены и опубликованы на сайте в течение нескольких дней.

Отправить вопрос для обсуждения
Email
ФИО
Место работы
Комментарий
Нажимая на кнопку, вы даете согласие на обработку персональных данных и соглашаетесь c политикой конфиденциальности (ваш e-mail не будет опубликован на сайте, он может быть использован только для связи с вами; под комментарием будут опубликованы ваши ФИО). 
Обсуждение
 Юрий Витальевич Генсиоровский
СФ ДВГИ ДВО РАН
Остались ли спецы, которые выполняют активные воздействия вручную? Чем пользуются, какие лавинные пилы используют, какими тросиками пилят? Может кто оборудование свое покажет.
Семакова Элеонора Ринатовна
 АИ АН РУз
Хорошо бы дать аббревиатуры и сокращения перед началом текста ФНиП. К примеру, под ПСЛ в некоторых местах пишут Предупредительный спуск лавин, в других - принудительный.
Созаев Сергей Христофорович
Комментарий: - Привести единую терминологию: Лавинный очаг или Лавиносбор глава2.1 и п.54
- II. п.1.2 убрать запятую перед Которая
- III.п.17 высота снега на СКЛОНАХ!
- IV п. 28 «при необх-ти»?Всегда!
- V. п.29в Кто делает «проект системы защиты»? Установить компетенцию
- V. п.30 ЛС ??? нет ссылки или расшифровки
- V. п.44 ЗЗЛ ??? нет ссылки или расшифровки
- V. п.37 В Паспорте пп.1 и 2 изменить название
- V. п.40 Кол-во ПВ определяется в «Проекте системы защиты»
- V. п.40 Не «радиосвязи» а «связи»
- V. п.56 «Производится АВ» а не стрельбы АВ
- V. п.62в не нужен, т.к. есть п.62б
- Прил.1 Привести в единое соответствие характеристики САВ .Например в стр.1 убрать метательный заряд и дать кол-во ВВ как и в стр.2, в снарядах также дать разлет осколков везде.
Волков Александр Валерьевич
СЛБ МКУ ГО и ЧС г. Кировск
Добрый день!

П.8 Работы по ПСЛ в соответствии с Перечнем средств активных воздействий... (приложение № 1) проводятся организациями, имеющими лицензию на деятельность, связанную с обращением взрывчатых материалов промышленного назначения...
Т.е. для проведения работ по ПСЛ при помощи ПЛК Нурис теперь будет нужна лицензия на деятельность с обращением взрывчатых материалов промышленного назначения. Зачем?

П. 10 По тексту не понятно обязательно ли наличие в СОАВ всех перечисленных должностей, если не обязательно, то зачем вообще про это писать, почему метеоролог есть, а синоптика нет, у кого вообще в СОАВ есть должность инженер специальной связи или начальник радиостанции?

П. 18. Прогноз лавинной опасности определяется по методикам, утверждённым Росгидрометом.

На сегодняшний день все методики прогноза лавинной опасности Росгидромета отменены, кроме Методики фонового прогноза лавинной опасности на территории горных районов Чеченской Республики и Республики Ингушетия,
согласно П. 21 прогноз лавинной опасности, составляется с учетом климатических особенностей района проведения наблюдений, т.е. Росгидромет до начала сезона должен утвердить методики прогноза лавинной опасности на территории горных районов Мурманской обл, Сахалинской обл, Краснодарского края, Забайкалья и т.д.

П. 19 СОАВ осуществляет передачу... штормовых предупреждений о лавинной опасности... органам власти в соответствии с регламентами о взаимодействии, соглашениями (договорами). Есть сомнение, что негосударственные СОАВ, не относящиеся к Росгидромет, имеют право рассылать штормовые предупреждения, это функция подразделений Росгидромета.
Селиверстов Юрий Германович
НИЛСЛС МГУ
Александр Валерьевич, а что означает: "На сегодняшний день все методики прогноза лавинной опасности Росгидромета отменены, кроме Методики фонового прогноза лавинной опасности на территории горных районов Чеченской Республики и Республики Ингушетия"? В Северобайкальске, к примеру, использовалась до последнего времени "методика Харитонова". Не обратил, правда, внимание - официально или нет.
В мою бытность в гидрометслужбе методики утверждались территориальными управлениями или даже специальным органом регионального гидрометцентра. Т.е. "8. Прогноз лавинной опасности определяется по методикам, утверждённым Росгидрометом" надо понимать буквально: в Москве (Нальчике)? И так и делается?
Волков Александр Валерьевич
СЛБ МКУ ГОиЧС г Кировска
Добрый день!
П. 23 . При применении газовых установок или ВВ для ПСЛ запрос разрешения на использование воздушного пространства не требуется., зачем тогда взаимодействие при работе с Нурис?

П. 29д опечатка д.б. самостоятельно
Селиверстов Юрий Германович
НИЛСЛС МГУ
Уважаемые коллеги, предлагаю тему для дискуссии в контексте обсуждения документа.

Стоит ли после п.62 включить в документ цитату из Руководства 1965 г. (с. 209):

«Если в результате обстрела или взрывания лавины не сходят, цель проведенного мероприятия все же достигнута:
а) установлена опытным путем достаточная устойчивость снежного покрова в лавиноопасных местах,
б) снег в окрестностях воронок от взрывов укрепился и образовал зоны устойчивости,
в) внутренние напряжения в снежном покрове, вызванные его сползанием, перераспределены или уничтожены, и вероятность последующего схода лавин уменьшилась».
Дополнив: "до следующей лавиноопасной ситуации".
?
Думаю, понятно почему возник вопрос.
Черноус Павел Александрович
Президент Лавинной Ассоциации

Добрый день!
Привожу некоторые свои соображения по проекту ФНиП.

Создается впечатление, что проект излишне подробен в несущественных деталях. Поскольку научные основы АВ разработаны слабо и рациональные методики АВ пока отсутствуют, ФНиП могут и должны кратко представить основные принципы АВ и способы их реализации. Всё остальное может быть лишь рекомендовано. Желательно продлить сроки обсуждения проекта ФНиП и привлечь к этому больше заинтересованных лиц.

Некоторые вопросы и замечания.
Активные воздействия могут иметь целью испытание устойчивости снежного покрова и оценку возможности схода снежных лавин, а не только профилактический спуск лавин.
Предлагаю, в проекте приказа фразу «Об утверждении федеральных норм и правил в области гидрометеорологии и смежных с ней областях, устанавливающих обязательные требования к организации 
и проведению работ по активным воздействиям 
на гидрометеорологические процессы (предупредительному спуску снежных лавин)» изменить на «Об утверждении федеральных норм и правил в области гидрометеорологии и смежных с ней областях, устанавливающих обязательные требования к организации 
и проведению работ по активным воздействиям 
на процессы образования снежных лавин».
Эти же изменения внести в заголовок и текст ФНиП.
В тексте ФНиП «предупредительный спуск снежных лавин (ПСЛ)» заменить на «активные воздействия (АВ)»

Пункт 2 Работы по активным воздействиям на гидрометеорологические процессы осуществляют в соответствии с Федеральным законом от 19.07.1998 № 113-ФЗ «О гидрометеорологической службе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 30, ст. 3609) юридические лица, являющиеся специализированными организациями активных воздействий на гидрометеорологические процессы (далее – СОАВ) на основании лицензии на проведение работ по активным воздействиям на гидрометеорологические процессы, выданной Федеральной службой по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды.
В постановлении правительства написано:
«Не содержащие взрывчатых и пиротехнических веществ средства активных воздействий (технические средства, радиолокационные средства, реагенты, используемые для проведения работ по активным воздействиям) могут приобретаться, храниться и использоваться специализированными организациями без наличия у них лицензий на проведение работ по активным воздействиям на гидрометеорологические процессы. (В редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 21.02.2022 № 226 - с 1 марта 2022 г.)»
Вопрос. Нужна ли лицензия на АВ если используются тросы для подпиливание или экскаваторы? Или лицензия на АВ нужна только в случае использования взрывчатых или пиротехнических веществ (нужна ли лицензия для установок Газэкс? Какие там вещества?)? Если транспортировка, хранение и использование взрывчатых и пиротехнических веществ лицензируются другими ведомствами, то зачем нужна ещё лицензия на АВ? Что регламентирует именно она. В СССР, где всеми организациями, осуществлявшими такие воздействия государственная лицензия не требовалась. После появления рынка услуг в этой области и независимых от государства участников этого рынка (сейчас таких организаций больше половины от всех) возникло лицензирование. Причём лицензиар сам контролирует выполнение лицензионных правил и ведёт хозяйственную деятельность в области активных воздействий, что также создаёт потенциальные возможности для недобросовестной конкуренции. Улучшило ли лицензирование что-то на практике? Это, по крайней мере, не очевидно. Может кто-нибудь приведёт примеры? В мире лицензирование такой деятельности, кроме России, осуществляется лишь в Таджикистане. В странах ЕАЭС такое лицензирование есть лишь в России. Неужели без лицензирования нельзя обойтись? В чем его необходимость? Пишут, что для обеспечения безопасности. Получается, что и очистку крыш от снега тоже можно лицензировать. Кстати, если с помощью активного воздействия сбрасывается снег с крыши (лавина с искусственного сооружения), формально на это нужна лицензия. Или если без использования ВВ и пиротехнических веществ, то не нужна? Очевидно другое. Излишнее государственное регулирование в любой области мешает деятельности лицензируемых организаций и является потенциальным источником коррупции.

Пункт 5. «Работы по ПСЛ осуществляются с использованием САВ, указанных 
в таблице 1, а также технических средств для их применения, указанных 
в таблице 2 приложения № 1 к, и взрывчатых веществ (далее – ВВ), 
не включенных в таблицу 1».
изложить: «Работы по АВ осуществляются с использованием САВ, указанных 
в таблице 1, технических средств для их применения, указанных 
в таблице 2 приложения № 1, а также взрывчатых веществ (далее – ВВ) и пиротехнических веществ (далее ПВ), не включенных в таблицу 1.
Пункт 13. Для наблюдений за снежным покровом достаточно «метеоролога» в любом случае, т.к. снеголавинные наблюдения одинаково близки (или далеки) для профессий гидролог и метеоролог.
Пункт 16. Для прогнозирования лавинной опасности используется актуальная метеорологическая информация.
17. Объем необходимых наблюдений за снежным покровом включает в себя наблюдения за высотой снежного покрова и скоростью его нарастания, плотностью снежного покрова, распределением температуры в снежной толще, метелевым переносом снега, стратиграфические исследования снежного покрова путем шурфования или зондирования.
Пункт 16-17. можно заменить так: «Для прогнозирования лавинной опасности могут использоваться гидрометеорологические данные, данные о рельефе и растительности, антропогенных воздействиях и др. Объем используемых данных определяется возможностью их получения и требованиями применяемых расчетных методик».
Пункт 18. Если я не ошибаюсь, существует лишь одна действующая методика, утверждённая Росгидрометом. Она фоновая и следовательно для АВ в конкретном лавинном очаге не годится. Перспектив для быстрого (до 2029 г.) появления таких методик не просматривается. Предлагаю этот пункт отменить. Можно записать его так: «Прогноз лавинной опасности представляет собой экспертное заключение, составленное на основе расчетов устойчивости снега на склоне и возможности образования лавин»
Пункт 21. Решение о проведении работ по ПСЛ принимает руководитель СОАВ или уполномоченное им лицо на основе прогноза лавинной опасности, составленного по результатам метеорологических, снегомерных и стратиграфических наблюдений с учетом климатических особенностей района проведения наблюдений. Предлагаю убрать фразу: «, составленного по результатам метеорологических, снегомерных и стратиграфических наблюдений с учетом климатических особенностей района проведения наблюдений.». Есть другие факторы, которые необходимо учитывать. Например, погода, видимость, люди в лавиноопасной зоне и др.
Пункт 28. Можно убрать, т.к. оценка эффективности не является обязательной для выполнения данного вида АВ.
Пункт 46. О контурах каких напряжений идёт речь? В тексте документа они больше не упоминаются. Считаю, что можно обойтись без них.

Почему в таблице 2 нет упоминания о тросе для подпиливание карнизов и экскаваторах? В некоторых условиях эти средства успешно использовались и используются. Это же можно сказать о минометах. С них начиналось использование артиллерийских систем в прошлом веке. В России они успешно использовались для АВ более полувека. Больше чем любая другая артиллерийская система.

Ничего не нашёл о действиях в случае «неразрывов» при АВ.

1.    Приказ об утверждении ФНиП вступает в силу с 1 марта 2023 г., предлагаю сместить сроки утверждения ФНиП на 1 июня.
2.    Раздел II пункт 2.1 подпункт 3 изложить пункт в следующей редакции «К объектам, для выполнения работ по принудительному спуску снежных лавин (далее – ПСЛ), относятся здания и (или) помещения, сооружения, иные объекты, принадлежащие СОАВ (имеющих лицензию Росгидромета на проведение работ по активным воздействиям на гидрометеорологические процессы в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 14.10.2020 № 1682 «О лицензировании работ по активным воздействиям на гидрометеорологические процессы») на праве собственности или ином законном основании».
3.    Исключить из раздела III пункт 18.
Большое спасибо за проявленный интерес!